Nun responderá esti llobu a cuestiones que, acertádamente baxo el so puntu de vista, ya respondieron otros foreros, pero intentará responder a otres cuestiones y pide disculpes anticipáes si nun consigue lo primero espuesto.


Nun tien ná que ver col bon planteamientu del estudiu que pretendíes facer.


Nun ye que a esti llobu-y valga o nun-y valga, pero si los votos en blancu van a provenir de les abstenciones, entós tas refiriéndote a un supuestu distintu al que esti llobu propón. Del cual sacarás daqué conclusión como la contestación a la pregunta ¿qué pasaría col repartu d'escaños si les abstenciones conviertense en votu en blancu? Pero inclusu con esa intención na investigación, podrás date cuenta de que depende del porcentaxe de los votos en blancu, nun tienes más que facer la prueba n'esti enlace que ye el mesmu qu'el que pusiste tu pero te lu pongo equí pa que nun tengas que buscalu http://www.iumotril.org/muni2003/simula2.htm

Pa contestar la pregunta ¿qué pasaría col repartu d'escaños si parte de los votos a tolos partíos se convierten en votos en blancu? entós puedes suponer tamién otra de les tos opciones, esto ye, descontar los votos en blancu, de la manera que quieras (proporcionalmente o igualitariamente) a tolos partíos. Pero tamién atoparás que lo que ocurre depende del porcentaxe de los votos en blancu.

El llobu proponía buscar la contestación a esta pregunta: ¿qué pasaría col repartu d'escaños si parte de los votos de los dos partíos mayoritarios, de los que pudiera tar decontentu una mayoría, pasasen a ser votos en blancu? Tamién podrás comprobar que lo que ocurre vuelve a depender del porcentaxe de los votos en blancu.

La única respuesta válida pa los tres supuestos (elixe el que quieras, porque ya nun ye cuestión de discutir sobre qué ye el estudiu que queremos facer) ye que dependen del porcentaxe de los votos en blancu. Ansina que tú mesmu puedes sacar la conclusión que tengas a bien, qu'esti llobu sacará la suya.

Podría esti llobu facer el estudiu de los tres casos y ponete tolos resultaos con diferentes porcentaxes de votos en blancu, pero ante la to opinión de qu'el llobu ye "de lletres" lo cual-y presupón una tara pa resolver problemes o pa plantealos, y teniendo en cuenta qu'esti llobu nun opina lo mesmu de Ayuri_Ast, entós esti llobu prefier que seas tu mesmu el que lo investigue, si tienes ganes.


Va a ser qu'el llobu ye de ciencies, biolóxiques pa ser mas precisos, pero agradécese el despreciu irónicu.


Nun dexa de ser lóxico que si quites votos a tolos partíos, tantu proporcionamente como a todos por igual y los pases a votos en blancu, siempre perderán los minoritarios. Si sigues aumentando el porcentaxe de votos en blancu lo suficiente al final, los partíos mayoritarios quedaranse con tolos votos, pero si sigues aumentando el porcentaxe de votos en blancu, el partíu "a" quedarase con tolos escaños, y si lu aumentes lo suficiente, nengún partíu tendrá escaños. La inutilidá de suponer que el porcentaxe de votos en blancu va a ser tan grande como pa que se den estos últimos casos, ye proporcional a la inutilidá d'estudiar qué pasará si vamos cambiando los votos de tolos partíos (tantu proporcionalmente como a todos por igual) por votos en blancu. Pero quiciabes eso sólo sea cuestión de opinión.


Nun tien que ser ansina necesariamente, porque ye mui posible qu'el descontentu d'un votante de un partíu con el so partíu nun lu faiga votar a otru partíu col que nun comulga, polo que, posiblemente pueda votar en blancu, lo mesmu que podría abstenese y lo mesmo que podría votar a otru partíu cualesquiera. Pero si vamos a intentar estudiar como puede afectar el votu en blancu y resulta que los posibles votos en blancu los transformamos en votos a otros partíos, entós ya nun tamos estudiando cómo puede influir el pasu de lo votos útiles a votos en blancu.


Esti llobu nun intenta viciar el estudiu, sinon que intenta que sea mínimamente útil.


El sistema D'Hont de repartu de escaños nun reparte los escaños correspondientes al votu en blancu, porque al votu en blancu nun-y corresponde nengún escañu, sinón que reparte los escaños entre los partíos con votos válidos. El resultau del votu en blancu nun ye que se sume a nengún partíu, sinon que, si hai votos en blancu, los porcentaxes varíen o non, dependiendu del porcentaxe del propiu votu en blancu. Na mayoría de los casos, los partíos mayoritarios vense favorecíos, por los votos en blancu, en cuantu a la cantidá de escaños conseguíos, pero una variación suficiente nel porcentaxe de votos en blancu puede desfavorecer inclusu al partíu mayoritariu, vengan de onde vengan los votos en blancu. Esti llobu ta seguru de que ties capacidá suficiente pa ver la diferencia.


Puede ser, que daqué neciu partíu, se froten les manes, porque aumenta el votu en blancu, sobre todo los partíos mayoritarios, pero nun dexarán de preocupase si baxa el númberu absolutu de votantes a esos partíos, porque aunque tengan los mesmos escaños o más, daranse cuenta que perdieron representatividá, y qu'otra pequeña variación en cuantu a intención de votu de los descontentos, faerá que la pérdida de votos absolutos, acabe siendo una pérdida de escaños, polo qu'el votu en blancu bien puede valer pa da-y un toque de atención a los partíos, si quieren recuperar votos y representatividá, la cual ye la que, a la llarga-yos dá los escaños.


Una postura tendenciosa de quien piensa que los que nun piensen como él tan equivocaos. Nun hai nada de hipócrita na honestidá de reconocer que negún partíu convence lo suficiente como para votalu, pa ello tan la abstención y el votu en blancu. Será más hipócrita tener la cegatera idea de que val más votar a esti o aquel partíu, aunque sean unos bandarras y da-y el to votu a quien nun quieres con tal de que nun salga escoyíu el partíu que nun interesa.

Derechu a protestar tienlo tol mundu, nun sólo el que pague los sos impuestos, sinon cualesquier español por ser español, y quiciabes más quien nun vota a nengún partíu, porque lo que-y pasa ye que ta convencíu de que los qu'hai nun valen, y nun tien más opción que aguantase col gobiernu que salga de les urnes, o por qu'el sistema nun lu dexa votar, como los menores de 18 años.

En cuantu a lo que los demás quieran que-yos digas, quiciabes querrán que digas lo que quieras, con tal de que nun los insultes gratuitamente.


La obligación de votar nun dexa de ser una actitú dictatorial de delles democracies, les cuales nun respeten a los que nun tan d'alcuerdu con esi sistema.

Lo que fae el que vota en blanco o abstiense ye nega-y el so votu a quien cree que nun lo merez. Si con ello nun consigue cambiar les coses ye porque hai una mayoría que nun quier que les coses cambien, y aunque, hipotéticamente falando, fuera meyor que les coses cambiaren, nun-yos interesa, o nun se atreven. El problema ye qu'el sistema nun-yos da valor a los que nun tan d'alcuerdu colos partíos qu'hai o direutamente nun tan d'alcuerdu col sistema, hasta que los que nun ten d'alcuerdu con cualquiera d'eses dos coses, sea una abrumadora mayoría tal, qu'el sistema colapse.

Sigue...

Continuación...


Abstenese puede ser pasar de todo, pero tamién ye una opción democrática a la que cualesquier demócrata puede vese obligau aunque nel fondu preferiría votar a un partíu que lo mereciera. Pero lo mesmo "pasa de todo" quién ve qu'el partíu al que vota por ideoloxía ye una banda de impresentables y lu sigue votando, qu'el que se abstien porque pasa de todo.

En cuantu a nun votar (diferente a abstenese) tamién puede ser por pasar de todo, pero puede ser una opción si nun se ye demócrata, y, n'esti casu ye una opción consecuente coles propies idees y nun una hipocresía, como lo puede ser tantu ser demócrata como no lo ser, votar, y llueu protestar porque lo que escoyó la mayoría nun-y convién y tocar los güevos a los demás otros cuatro años. Naide tien más drechu a protestar que los que nun tando d'alcuerdu col sistema y nun votando, amás acátenlu y nun s'empeñen en imponer al restu d'españoles la so voluntá soportando que los demás-yos impongan la suya, símplemente porque son más, ya inclusu entendiendo y comprendiendo que tendrán que tocáse los putos güevos tola so puta vida soportando lo que-yos depare un sistema que nun comparten.


Que los abstencionistes sean potencialmente votantes de cualesquier partíu nun ye nenguna razón que apoye nenguna teoría. Tamién son potencialmente votos que seguirán absteniéndose o que pueden quedar fartucos de la democracia y fuir a otres idees non demócrates.

En cuantu a castigar a una empresa... nun ye válido el exemplu, porque puede que lo qu'interese sea castigar la empresa ensin beneficiar a otres.


Depende sólo del tantu por cientu de los votos en blancu.


Díceslo tu que nun será más efeutivo, aunque esti llobu entiende que quies dicir lo contrario, pero polo menos, col votu en blancu, nun tienes por qué da-y el to votu a quien puede que nun quieras dá-ylu. Talamente parez que la xente que piensa esto nun cuenta pa tí. Sicasí nun te preocupes que habrá siempre daquién que cambiará el so votu a otru partíu.

Perguapa sonrisa ties, toda llena dientes.


Quiciabes lo que nun-y interese ye qu'haiga escaños vacíos, o quiciabes nun tuviera enterau.

Por más argumentos que te demos nun querrás velos, colo que de xuru que tantu Raitanucu como esti llobu tarán alcordándose de daquién. Pero nun se discute la efeutividá del votu en blancu, sinón de si el to estudiu ye más o menos razonable. Nun sólo se te dan esplicaciones razonáes del planteamientu del estudiu que intentó facese sobre el votu en blancu, sinón que ya se te dieron exemplos, de cómo se puede enfocar el estudiu. Y sí que se te dieron cifres y datos razonaos, pero de lo que tamos discutiendo: un estudiu. Nun de elleiciones reales que nun vienen al casu nin de la efeutividá o non del votu en blancu, la cual intentábase averiguar con dichu estudiu.

En cuantu a les tos cifres y datos... el problema ye que aunque des tolos datos y cifres de toles guíes telefóniques del país, va a ser que tampocu vienen al casu, porque de lo que tábamos discutiendo ye d'un exemplu que pusiste pa intentar demostrar el efeutu de los votos en blancu. Y piensa esti llobu, que aunque seas de ciencies o de lletres lo cual-y importa un comín, o aunque fueras el científicu más importante de tolos tiempos, nun vas a convencer a esti llobu de que cinco por cuatro son diecinueve por más que puedieres tar en Canarias.

El restu de la discusión, nun son más que opiniones tuyes que como ves... tienen contestación, porque tol mundu nun piensa igual sean de ciences, de lletres o con más o menos estudios.

Saludos d'esti llobu.

Un conocido francés me comentó que el votaba al Frente Nacional de Le Pen puesto que estaba disconforme con el sistema electoral y, puesto que el voto en blanco no servía de nada, votaba al partido que más molestaba a la clase política tradicional. Me resultó cuanto menos curioso.

Creo que hay que votar al "menos malo", nunca vas a estar al 100% de acuerdo con un partido. Aunque eso sí, no creo en absoluto en el voto útil (el único voto útil es el voto por tus ideas) y entiendo que haya un descontento con la clase política tradicional de esta partitocracia.

Quieto parao, aqui se mencionó un voto en blanco del 40%, y yo te demostré que 5 x 4 son 20, paso a paso, que un 40% de voto en blanco beneficia a los grandes partidos. Un voto en blanco que en origen no viene de ningún partido en concreto sino de todos por igual (osea no quité votos a ningun partido más que a otro).

Otra cosa es que no te guste el resultado, o que creas a sabiendas de su efecto, los políticos vayan a actuar de una u otra forma, eso ya son opiniones personales.

Yo solo te demostré con numeros que el voto en blanco beneficia siempre a los más grandes. Nada más. Luego tu puedes hacer la literatura que quieras pero los datos son los datos y efectivamente 5x4 son 20, nunca 19. En todo caso en la democracia actual, 5x4 pueden ser 25 si eres un partido grande, sino mira el porcentaje de votos de los partidos grandes y el porcentaje de escaños, muy superior al de votos.

Saludos.

Tá el llobu mui quietu y parau, tan sólo moviendo los sos deos pa poder contestate, pero tán picando-y les oreyes y teme nun poder seguir ansina munchu tiempu. En cuantu a lo que demostraste vamos a suponer que trates de demostrar qué pasa colos escaños si se produz un 40% de votos en blancu, cuandu el orixen de los votos en blancu nun vien de nengún partíu en concretu sinon de todos por igual, como tu dices. Pa ello voi recordáte los númberos que pusiste:


Agora vamos sumar los votos en blanco mas los de los cinco partíos colo que resulta que:
64.000 + 40.000 + 38.000 + 8.000 + 7.000 + 7.000 = 164.000
Como ves ya nun son los 160.000 votos en total que tu mesmu dices.

Agora vamos a sumar los porcentaxes de los votos en blanco más los de los cinco partíos, colo que resulta que:
40% + 25% + 23,75% + 5% + 4,375% + 4,375% = 102,25%
Daqué diferente al 100% del que deberíamos tar falando.

También entrúgase esti llobu cómo col datu de un 40% de votos que vien de la abstención acabes suponiendo un total de 160.000 votos. Lo normal ye que:

Si suponemos qu'el 40% son 60.000 votos (debo suponer que el cuarenta por cientu de votos en blancu son esos 60.000 votos más que traes de otru llau pa nun perxudicar a nengún partíu ya que el primer cálculo ficístelo sobre 100.000 votos y el segundu sobre 160.000),
entós el 100% serán X votos.

Calculemos la regla de tres direuta:

40% -------------------- 60.000 votos
100% ------------------- X votos

Esto ye: 60.000 x 100 / 40 = 150.000 votos, lo cual sería el total de votos. Sin embargo tamién ye incorreuto suponer qu'el total de votos son 150.000 porque, evidentemente, si restamos el supuestu 40% de votos en blancu: los 60.000 que "supones a priori" queden 90.000 votos que se reparten los partíos y nun 100.000 como yera el casu. Esto ye ansina porque suponer que 60.000 votos suponen el 40% de votos en blancu, onde el otru 60% son 100.000 votos que se reparten entre los cinco partíos ye como poner bombilles a martillazos, o lo que ye lo mesmo, una aberración.

Pa saber el númberu total de votos, hai que calculalo en base a la cantidá de votos conocíos de los que partimos, esto ye, 100.000 votos, y suponer que son el 60% (que mas el 40% de votos en blancu faríen el total del 100% de los votos). Entós si suponemos qu'el 60% de los votos son 100.000 votos, entós el 100% serán X votos.

Calculemos la regla de tres direuta:

60% ----------------------- 100.000 votos
100 % --------------------- X votos

Esto ye: 100.000 x 100/60 = 166.666,6... periódica pura.

Faigamos una comprobación: de esos 166.666,6... el 40% son 66.666,6... periódica pura de manera que si del 100% de los votos restamos el 40% de votos en blancu la diferencia son: 166.666,6... - 66.666,6... = 100.000 votos que se reparten los cinco partíos, y nun ye de nenguan manera esi 40% nin 60.000 como das a entender nin 64.000 como llueu afirmes.

Colo que votos y tantos por cientu quedaríen como sigue:

Total de votos: 166.666,6... votos (100%)

Voto en blanco 66.666,6... votos ------ 40%

Partido a 40.000 votos -------------------24%

Partido b 38.000 votos ---------------- 22,8 %

Partido c 8.000 votos -------------------- 4,8%

Partido d 7.000 votos -------------------- 4.2%

Partido e 7.000 votos -------------------- 4,2%

Verás que tanto la suma de los votos como de los porcentaxes son agora correutos:

66.666,6 + 40.000 + 38.000 + 8.000 + 7.000 + 7.000 = 166.666,6...
40% + 24% + 22,8% + 4,8% + 4.2% + 4.2% = 100%

A partir de ehí podemos dir y calcular col sistema D'Hont los escaños y sorprendentemente ocurre lo siguiente:

Repartu d'escaños mediante la ley D'Hont:

Partido a: 8 escaños

Partido b: 7 escaños

El resto = fuera del parlamentu.

Aparentemente Ayuri_Ast tien razón, y a pesar de facer cálculos erróneos el sistema D'Hont pónse de parte dél y nun sólo tien razón en que los partíos mayoritarios ganen votos suponiendo un votu en blancu del 40% nun provinente de los votos de los partíos los cuales nun varíen en númberu de votos. Pero ello ye porque el error cometíu por Ayuri_Ast al calcular esi 40% de los votos, esto ye el error al calcular el númberu total de votos en blancu, nun ye sinificativu pa facer variar los escaños asignados por el sistema D'Hont.

Sicasí, Ayuri, nun demuestres ná nin das datos al menos fiables, sino tan solo cifres aleatories, porque partes de unes supuestes (por ti) cantidáes de votos y porcentaxes de votos para cada partíu. Faciendo el mesmu razonamientu, y el mesmu desarrollu con otres cifres, la lley D'Hont los resultaos varien en cuantu a lo que quies demostrar.

Por exemplu:

Usaremos el mesmu exemplu prácticu para párvulos, pero debidamente correxíu (quiciabes saltástete esi cursu de parvulinos) y con otru númberu de votos diferentes pa cada partíu, esto ye:

Total votos: 100.000 votos - total escaños a repartir 15

Partido "a" 35.000 votos

Partido "b" 32.000 votos

Partido "c" 14.000 votos

Partido "d" 10.000 votos

Partido "e" 9.000 votos

Voto en blanco 0 votos

Los tantos por cientos puedes calculalos tu mesmu, qu'esti llobu sigue creyendo que yes capaz de facelo.

Repartu de escaños mediante el sistema D'Hont:

Partíu "a" - 6 escaños

Partíu "b" - 5 escaños

Partíu "c" - 2 escaños

Partíu "d" - 1 escañu

Partíu "e" - 1 escañu

Total = 15

Ahora supongamos un votu en blancu del 40% como comenta Rimaderu, dexando el restu de votos intactos.

Total votos: 166.666,6... votos - total escaños a repartir 15

Votu en blancu 66.666,6...

Partido "a" 35.000 votos

Partido "b" 32.000 votos

Partido "c" 14.000 votos

Partido "d" 10.000 votos

Partido "e" 9.000 votos

Repartu de escaños mediante el sistema D'Hont:

Partíu "a" - 6 escaños

Partíu "b" - 5 escaños

Partíu "c" - 2 escaños

Partíu "d" - 1 escañu

Partíu "e" - 1 escañu

Total = 15

¿Onde fueron a parar los votos en blancu? ¿Sumáronse a los partíos mayoritarios aún a pesar de ser el 40% de los votos, a pesar que la procedencia de los votos en blancu nun vien de nengún partíu, y a pesar de que Ayuri_Ast demostrase con cifres y datos qu'un aumentu de votos en blancu del 40% favorez a los partíos mayoritarios?

Va a ser que non, porque el viciu del estudiu ta en la suposición de que cualesquier númberu de votos (los tos famosos datos y cifres) que se tome como exemplu val pa facer un estudiu sencillu, ya inclusu cometiendo errores, del cual sacar conclusiones, cuando la realidá ye que los resultaos dependen sólo del porcentaxe de votos en blancu en proporción a los votos, tantu en total, como individualmente, esto ye de cada partíu.

Ta perseguru esti llobu que nun volverá a repetir nin una puta pallabra sobre esti problema. Ta perseguru esti llobu de que acaba de demostrar que nun demostraste ná coles tos cifres y datos. Si nun lo crees allá tu, Ayuri, pero equí quedará esti mensaxe del llobu, por si daqué vez quies esplica-ylo a daquién y nun quies facer el ridículo.


Verás, Ayuri_Ast, el resultau al que llegue cualesquier estudiu sobre'l sistema D'Hont pa asignar los escaños a los partíos, nin gusta nin dexa de gustar a esti llobu. Tan sólu-y interesa el problema en sí y el intentar tratalu con rigurosidá, col fín de obtener resultaos lo más precisos posibles. Lo mesmu hubiera fecho el llobu si en vez del sistema D'Hont y escaños falamos de mazanes. De toles formes, esti llobu bien puede equivocase, y reconocerálo cuando-y lo faigas ver.


Nun demostraste, Ayuri, qu'el votu en blancu beneficia siempre a los mas grandes, en todu casu intestaste demostrar que con una abstención del 40%, la cual nun supiste nin calcular, producíase esi efeutu de beneficiu a los grandes. Pero sólo se produz col exemplu que tu pusiste y con otros exemplos, pero hai exemplos colos qu'el mesmu porcentaxe de abstención nun beneficia a nengún partíu.

Y aunque tol mundu te d'alcuerdu, que la mayoría los casos, la tendencia del sistema D'Hont, favorezca a los partíos mayoritarios, colo cual esti llobu ta d'alcuerdu, nun supiste demostralo con cifres y datos, sinon que viciaste el estudiu, ciñéndote a un exemplu que te convenía, ensin estudiar otros exemplos, con otros porcentaxes que yera lo que deberíes facer.

Por opinar... puede opinase munches coses, pero la razón ta pa daqué más que pa presuponela.

Otra cuestión qu'esti llobu te invita a pensar ye si el sistema D'Hont favorez el bipartidismu, cosa qu'esti llobu pudo lleer estos díes, y cola que empiezo a nun tar d'alcuerdu. Mira a ver qué casos puede favorecelu y en qué casos non. Y voi date un conseyu: fuye pa investigalo de cifres y de datos.

Saludos d'esti llobu.

Quizás la ley d'Hondt favoreciera más a los grandes partidos, si en estos ejemplo, se diera el caso que sin votos en blanco un o dos partidos quedaran por encima del mínimo de votos para poder tener representación, y en el segundo, con votos en blanco esos dos partidos minoritarios quedaran por debajo del mínimo.


Otra cosa muy injusta, es el sistema de circunscripciones que favorece a los partidos pequeños que obtengan la mayoría de votos en un mismo lugar (partidos nacionalistas) frente a otros, que tengan el voto muy repartido (caso de IU).

Totalmente de acuerdo.

De esta manera, se aseguran los dos grandes partidos-mafias un mayoría de escaños, y, en el peor caso para ellos, la ayudina de alguno de los pequeños. Solo se trata luego de enguadarlos, con halagos, sobornos, puestinos, coches, oropel por aquí y por allá. Para más información preguntar por "montera picona" Valledor o por Díaz Rañón en Avilés. ambos cabezas visibles de IU permanentemente enfrentados a sus socios de la FSA pero nunca separados un milímetro del sillón. Bueno, queizás ahora, a cuatro días de las elecciones, para que dar bien ante si mismos y sus electores. Para luego volver a caer en el mismo juego, pese a saber perfectamente de que va.
Y para que no me tachen, como siempre, de gaviotero o cualquier otra majadería, lo hicieron otros antes y lo volverán a hacer en cuanto tengan ocasión. Concretamente, es lo que piensan hacer Ovidín y su boys con los de Marqués y Xuan Xosé si las cuentas postelectorales lo piden.

Voto blanco computable
06/04/2007


Señor expresidente del Parlamento, después del historial de promesas y mentiras de los politicos de su congreso en esta pasada legislatura, vuelven a presentarse otra vez, para que les dé otro cheque en blanco para 4 años más. Mucho me temo que esta vez vote en blanco. No han logrado ganarse mi confianza, ni mucho menos conseguir que no vaya a votar.

Sin embargo como usted sabrá, mi voto en blanco no va a valer nada. Es así de sencillo: yo ciudadano también como usted, veo mi derecho democrático pisoteado por los mismos politicos que no han sabido ganarse mi confianza. Podría Vd. decirme, por favor, si conoce de alguna iniciativa politica encaminada a resolver este atropello y encaminada a dignificar mi voto (sea el que sea) como computable? Y si no es así, podría usted decirme porque mi voto puede ser válido o no, según vote a estos políticos o no. Son ellos quienes deciden sobre el valor de mi voto? Esperando su respuesta, reciba un cordial saludo.

Guillermo Alonso de Armiño Erce

Bien Ayuri, ahora te comento: la página que señalas no hace un cálculo correcto según la Ley D'Hondt, que no es otra cosa que una ley del mejor postor. No nos muestra cuál es el método que utiliza para repartir los escaños, por lo que no podemos ver en qué se equivoca ni tampoco fiarnos de ella. Ahora bien, en el mismo ejemplo que pusiste antes, siguiendo la Regla D'Hondt, el reparto de escaños sería el siguiente:

A 5 escaños
B 4 escaños
C 2 escaños
D 2 escaños
E 2 escaños

Y con una gran cantidad de votos en blanco el reparto sería el mismo. Lo que pasa es que el problema no está en la Regla, que es lo de lo más justo. Sino que está en los topes electorales, que impiden participar a muchos partidos pequeños en el reparto final aunque su porcentaje le derecho a algún escaño y en las circunscripciones provinciales, locales, etc., que lo único que hacen es que las zonas menos pobladas estén suprarrepresentadas y las zonas más pobladas lo estén menos (donde de perogrullo hay más pluralidad política).

Te adjunto una pequeña tablita para que veas cómo es el reparto de escaños según D'Hondt, entre paréntesis el número de escaño que logran, hasta llegar a quince:

Partido A 40000 (1) 20000 (3) 10000 (5) 5000 (10) 2500 (15)
Partido B 38000 (2) 19000 (4) 9500 (6) 4750 (11) 2375
Partido C 8000 (7) 4000 (12) 2000 1000 500
Partido D 7000 (8) 3500 (13) 1750 875 437
Partido E 7000 (9) 3500 (14) 1750 875 437


Saludos

Bueno, he de hacer una pequeña rectificación , si el voto en blanco fuera tan grande como dices el reparto sería:

A 6 escaños
B 6 escaños
C 3 escaños
D sin representación
E sin representación

Los partidos minoritarios se quedan sin representación porque no llegan al 5 por ciento de los votos, con lo que se confirma mi teoría anterior: el problema no es la Regla D'Hondt, que establece un reparto proporcional perfecto, sino los topes electorales (que en este caso impedirían participar a los partidos pequeños) y las circunscripciones territoriales.

Saludos,

Lo siento, he de pedir perdón por la burrada que acabo de poner. Lo siento. Tenías razón, me equivoqué yo al hacer los cálculos, el reparto de escaños es el que dijiste tú. Aunque me reafirmo en la idea de que lo pernicioso en el sistema electoral son los topes y las circunscipciones. Sin los topes el reparto quedaría igual fueran más o menos los votos en blanco.
Hasta más ver

Esta muy bien la discusion sobre los votos en blanco o los votos nulos y su influencia en el sistema. Pero ya que avanzar en el asunto. ¿Cual seria la solucion? ¿El reparto proporcional de escaños a los votos en vez de la ley d'Hont? y en este caso qué papel se le asigna a los votos nulos y/o en blanco?
Otra posibilidad Sistema ingles Circunscripciones de un solo escaño adjudicadas al mas votado.
¿Cual es el sistema frances, o el sistema aleman o italiano? ¿alguien los conoce?
al parecer el sistema d'Hont solo se aplica dentro de la UE en paises bajos y en España y fuera de ella en sudamerica y en Croacia.
¿Cual os parece el sistema mas justo de representacion?

Cualesquiera que consiga que nos represente el más capacitau.

Saludos d'esti llobu.

Eso depende más de nosotros que del sistema.

Sobre lo que comentaba otro forero más arriba de eliminar los topes electorales, no lo tengo tan claro que fuese justo. La posibilidad teórica de que se pudiese sacar un concejal o un escaño con un solo voto no es muy razonable.

Saludos

Si por sistema entiendes democracia ties tola razón. Pero de xuru que tú mesmu puede imaxinar daqué otru sistema, tantu democráticu como nun democráticu que asegure que los representantes tienen al menos una capacitación. Y nun te quepa dulda qu'hai sistemes, aunque nun sean políticos, p'atopar al más capacitau de los que se presenten.

Saludos d'esti llobu.

Desencanto

28/05/2007 MISAEL Campo


Este lunes la suerte ya está echada, no me importa para quién ni para qué. Me tiene sin cuidado. (Escribo esta columna a las seis de la tarde del domingo. La radio cuenta que crece la abstención, o sea, los descreídos de las urnas, que es tanto como decir los renegados, por contraposición al rito democrático que llama ciudadanos de bien a los devotos. Da igual que me lo pinten de deber, votar es un derecho y esta vez no lo ejerzo. La renuncia es una decisión legitimada. Cuanto más observo a unos y a otros, más me invade el repudio. El voto en blanco es cómplice y asiente; el voto que no es voto, no otorga: reconviene. Me abstengo para dar la espalda a las listas cerradas, a las circunscripciones que afianzan el bipartidismo y a la tiránica desproporcionalidad de la ley D´Hont pero, sobre todo, para rechazar la crispación interesada, rebatir los mangoneos como baza electoral, repeler programas embadurnados de añagazas y cuidarme de no extender un cheque en blanco a candidatos que no me inspiran crédito. A las diez de la noche sabré, por la misma extraña pulsión que me empuja a echar de ver qué tiempo hará mañana, si las manzanas de IU estaban verdes o maduras, si la confianza del PP sube o desciende, si el credo del PSOE cala en dogma de fe o se torna apostasía, pero por puro merodeo y simple curiosidad, sin perspectivas de nada ni predilección por nadie, precavido de que lo que viene es la revancha). Hoy ya es el día después y, por lo tanto, el comienzo de otro navajeo llamado precampaña. Un año por delante, de insultos y agarradas, hasta las generales.

VOTA IDIOTA
EL QUE GANA TE EXPLOTA

Desde el respeto por una opción (la abstención) que no comparto, quiero oponer al artículo de Campo unas opiniones personales, tan subjetivas como lo puedan ser las suyas.

Contra estas afirmaciones de Campo yo defiendo precisamente lo contrario: es el voto en blanco el que "habla", el que se "manifiesta" y, en consecuencia, reconviene, el que da la espalda; la abstención, por contra, "calla" y "otorga", se "lava las manos" de lo que "se cuece" en las urnas, "deja en manos de otros" lo que nos afecta a todos.

No gusta la famosa ley, a mí tampoco. Como tampoco me gusta que se unan dos partidos o más para arebatar las elecciones al que las ha ganado. Ejemplo : La Comunidad Foral de Navarra y Pamplona. Que gobierne el que más votos saque.

Lo malo es que, tanto los que ganaron como los que perdieron según tú, están a gusto en el "machito" y no muestran el mínimo interés en cambiarla (la ley)... y mientras sigan ganando-unos-y-perdiendo-otros-según-tú, todo seguirá igual...

C'est la vie, mon chéri...

Según yo..Sí, pero también según todos los demás. A usted también le meto en el saco.

! jao ¡
Cada persona es un mundo, y como la perfección de momento no existe, si una mayoría decidimos jugar al tute, no procede que unos pocos quieran jugar a la brisca.
Lo que si se puede, es cambiar las normas, pero eso es otra historia.
A mi tampoco me gustaron los resultados, pero hay que saber ganar y perder. la mayoría ha hablado y punto .
Mas que jode, que los partidos bisagra, no solo sigan mamando si no, que hasta toman decisiones. Son las normas que nos dimos y no hay mas remedio que acatarlas, lo demás es literatura, al menos de momento .

Las elecciones de ayer demuestra una vez mas que el voto en blanco solo beneficia a los grandes.

Y el cambio de la ley electoral solo lo apoyaba IU, pues me alegro que el PP se joda, ahora tiene de su propio jarabe, no la quisieron cambiar (porque beneficiaba a los pequeños) pero hoy les jode a ellos.

Me alegro enormemente.

Enxamás nos pondremos d'alcuerdu n'esti tema Raitanucu.

La abstención puede tener munches interpretaciones y podrá ser más o menos efeutiva, pero ya la única que-y da la espalda al sistema.

Saludos d'esti llobu.

Recuérdate esti llobu que'l votu en blancu sólo beneficia a los partíos grandes dependiendo de los porcentaxes. Nun volvamos a la mesma discusión. La esplicación y demostración tiénesla espuesta, con tola claridá de que fué capaz el llobu, n'esti mesmu filu. El problema ye que pa modificar daqué, el votu en blancu tien que ser mui mayoritariu.

Saludos d'esti llobu.

La ley d'hont es una injusticia que sólo beneficia a los grandes, y por esa misma razón será muy difícil de cambiar. En cuanto a Asturias, esa división en tres circunscripciones hace más injusto aún el sistema, ya que un voto de un asturiano de occidente tiene más valor que uno de la zona central.

A eso nun diz el llobu que non.

Saludos d'esti llobu.

Las listas más votadas
tino pertierra



Blas tenía dos cosas claras: que iría a votar y que no sabía a quién votar. El voto en blanco no le atraía porque sabía que era hacerle el juego a los grandes partidos. Tampoco quería malgastar su voto en una simpática formación minoritaria sin posibilidades reales de conseguir representación.

Así que, entre el escepticismo rampante y la desazón ramplona, ideó una fórmula para tomar una decisión. Una decisión que no le evitaría votar con una pinza en la nariz, pero que le resolvía el problema de la elección. Cogió papel y lápiz y trazó una línea para dividir el espacio. A la derecha puso las siglas conservadoras y a la izquierda colocó las progresistas. Y empezó a anotar en cada una de las listas los nombres de personas de su entorno que le caían mal, moderadamente mal o especialmente mal, y de las que sabía a ciencia cierta o a conciencia falsa sus inclinaciones políticas.

El lápiz empezó a escribir nombres que, según su punto de vista, correspondían a personas falsas, embusteras, cínicas, embaucadoras, manipuladoras, crueles, chantajistas, vengativas, mezquinas, ruines, ingratas, intoxicadoras, falsas, corruptas, corrompedoras, estúpidas, prepotentes, altivas, egoístas, necias, impertinentes, chulas, injustas, lameculos, déspotas, fundamentalistas, hirientes, presuntuosas y trepas. Se vio obligado a utilizar una segunda hoja porque las previsiones más pesimistas se quedaron cortas. Se inspiró en su propia familia, utilizó su hábitat laboral, recurrió a los vecinos y no dejó fuera a la gente del barrio con la que tenía un trato habitual. Incluso usó a los 9 jugadores de fútbol sala con los que casi llegaba a las manos cada lunes.

Y echó mano de la memoria para servirse de personas ya desaparecidas, pero de las que guardaba el recuerdo de sus defectos más acusados. Se preguntó en qué lista le pondrían a él esas mismas personas que él juzgaba de forma sumarísima, pero esquivó la respuesta porque no se trataba de analizarse, sino de elegir a quién votar.

Al final, contó los integrantes de ambas listas y descubrió, más escéptico y desazonado que nunca, que ambas sumaban lo mismo.

A ver, una cosa, simplemente dejarla clara. En estos datos que ofreces, el voto en blanco no tiene ninguna incidencia directa que se pueda apreciar, asique aconsejo prudencia antes de realizar manifestaciones categóricas. La diferencia entre votos y escaños, simplemente viene dada por el Sistema D'Hont.

Dentro de este sistema, el único perjuicio del voto en blanco reside en aumentar el número de votos necesarios por las formaciones minoritarias para alcanzar el 3% mínimo que les supone entrar a formar parte del sistema de asignación de escaños. Con el actual bipartidismo, el porcentaje necesario para que un partido reciba escaños, debe ser bastante superior a un 3%, con lo cual haría falta un porcentaje muy elevado de votos en blanco para eliminar del reparto a una fuerza política minoritaria que fuese a tener representación, cosa que en la actualidad NO OCURRE.

Por lo tanto, que la gente que haya votado en blanco, al menos en las grandes urbe, esté tranquila, no ha beneficiado activamente a ninguna fuerza política, SU VOTO NO SE LO HA REPARTIDO NADIE.
El voto en blanco, es un voto válido, y representa un voto de protesta, con todas las connotaciones que se le quiera dar, ya sean personales, o puedan encontrarse en sitos web de agrupaciones que defienden esta opción.

Caso en el que se convirtiera en una opción mayoritaria, como bien está explicado con cifras, de hecho, beneficiaría a los partidos mayoritarios. Pero una vez en esta situación, al menos teóricamente, el impacto de que el voto en blanco se coloque como una de las opciones con más porcentaje, debería ser considerado y tenido en cuenta por cualquiera que no padezca retraso mental (mal bastante común en política).

Un Saludo.

A ver, una cosa, simplemente dejarla clara. En estos datos que ofrece Ayuri_ast al comienzo del hilo, el voto en blanco no tiene ninguna incidencia directa demostrable, asique aconsejo prudencia antes de realizar manifestaciones categóricas. La diferencia entre votos y escaños, simplemente viene dada por el Sistema D'Hont.

Dentro de este sistema, el único perjuicio del voto en blanco reside en aumentar el número de votos necesarios por las formaciones minoritarias para alcanzar el 3% mínimo que les supone entrar a formar parte del sistema de asignación de escaños. Con el actual bipartidismo, el porcentaje necesario para que un partido reciba escaños, debe ser bastante superior a un 3%, con lo cual haría falta un porcentaje muy elevado de votos en blanco para eliminar del reparto a una fuerza política minoritaria que fuese a tener representación, cosa que en la actualidad NO OCURRE.

Por lo tanto, que la gente que haya votado en blanco, al menos en las grandes urbe, esté tranquila, no ha beneficiado activamente a ninguna fuerza política, SU VOTO NO SE LO HA REPARTIDO NADIE.
El voto en blanco, es un voto válido, y representa un voto de protesta, con todas las connotaciones que se le quiera dar, ya sean personales, o puedan encontrarse en sitos web de agrupaciones que defienden esta opción.

Caso en el que se convirtiera en una opción mayoritaria, como bien está explicado con cifras, de hecho, beneficiaría a los partidos mayoritarios. Pero una vez en esta situación, al menos teóricamente, el impacto de que el voto en blanco se coloque como una de las opciones con más porcentaje, debería ser considerado y tenido en cuenta por cualquiera que no padezca retraso mental (mal bastante común en política).

Un Saludo.

La téunica de nun dar importancia nenguna a la abstención (un de ca tres asturianos nun votó) y al votu en blancu funciona. Se ningunea el problema y el problema desaparez. Aunque los asturianos que nun dan el so votu a nengún partíu, sean mayoría, el tema nun importa hasta que dichu porcentaxe nun sea lo suficientemente grande que comience a influir nos escaños que se reparten los tres partíos de siempre. Pero sabe esti llobu que mientras ninguneen esti problema, col rabillo del güeyu mírense unos a otros y apreten los esfínteres, nun vaiga a pasar daqué que se lleve esos votos a un sólu partíu o nun vaiga a ser que aumenten la abstención y el votu en blancu tantu que la mesma democracia, como agora ta puesta (el sistema que-yos garantiza, faigan lo que faigan, vivir a cuerpu rei a costa nuesa y coles nueses bendiciones) corran peligru.

Saludos d'esti llobu.

Quiero agradecer a Eltanin este razonamiento que me abre, a mí particularmente, un escenario que no había contemplado aún y que me ha quedado muy claro.

Añadir que, en estas autonómicas, la incidencia del voto en blanco (14.455 votos) ha supuesto un 2,40% del voto válido, muy poca cosa, ciertamente, aunque suficiente para erigirse en la cuarta opción más votada, por encima de URAS-PAS que obtuvo 13.338 votos y un 2,22%.

Será la cuarta opción más votada... pero ye la quinta opción democrática de les elliciones, siendo la abstención, la más numberosa.

Una pregunta: ¿el tantu por cientu mínimu necesariu pa que un partíu reciba escaños nun se obtien del total de la población censada y con drechu a votu? Si ye ansina, agradecería esti llobu que-y esplicáseis cómo el votu en blancu puede incidir aumentando el númberu de votos necesarios pa que les formaciones minoritaries alcancen el porcentaxe mínimu pa entrar nel repartu d'escaños.

Saludos d'esti llobu.

Los porcentajes están referidos (así lo entiendo yo, y así creo que es) sobre el total del voto válido, que incluye los votos en blanco, y no sobre el censo de las personas con derecho a voto. El porcentaje de abstención, lógicamente, sí esta referido sobre dicho censo.

La repercusión sobre los minoritarios es evidente: más a repartir, menos tajada, más dificultad para alcanzar el porcentaje mínimo, que unas fuentes establecen en el 3% y otras en el 5%.

Sobre el tema en cuestión, permítaseme incluir una carta de un lector publicada ayer en 'EL PAÍS':

Votaré cuando...
01/06/2007

Votaré cuando los votos en blanco sirvan para lograr escaños vacíos. Cuando mi buzón deje de llenarse de correo electoral (spam o correo basura). Cuando los políticos cambien lo que harán por el cómo lo harán. Cuando dejen de ocupar minutos de televisión cedidos gratuitamente y que pagamos todos. Cuando dejen de amenazarme con el discurso de: "Si no votas, no podrás quejarte". Cuando algún político reconozca haberse equivocado en una decisión tomada por él. Cuando pueda decidir a qué persona voto y no a qué partido político corrupto. Cuando se instaure la noche de recogida de carteles electorales. Cuando expliquen por qué se gastan lo que se gastan en las noches electorales.

Cuando las auditorías sobre la financiación de los partidos sean públicas y, si es posible, limpias.

Dani Arizmendi

Yo votaré cuando vote Dani Arizmendi.

Me parece que el mínimo de votos para obtener representación es del 3 % para los parlamentos y del 5 % para los ayuntamientos.

Aunque claro, en ayuntamientos con menos de 21 concejales o circunscripciones pequeñas este mínimo no tiene incidencia. Para la circunscripción del Oriente, se necesita un 20 % de los votos para obtener el primer diputado.

Sicasí, esti llobu presupón que los que voten en blancu son demócrates, esto ye: xente interesao en exercer el so drechu al votu. Si hubiera menos votos en blancu ye porque esos votantes tan votando a cualesquier partíu. Nun se cree esti llobu que si daquién ye capaz de dir a votar y facelo en blancu (porque nun-y convenza nengún partíu por un suponer), si lu convenciera daqué partíu dexara dir a votalu. Colo que, si el porcentaxe mínimu pa tener drechu a escaños ye en relación a la cantidá de votos válidos (votos en blancu incluyíos), haiga más o menos votos en blancu, el total de votos válidos nun variaría por esa cantidá mayor o menor de votos en blancu. Eso quier dicir que la presencia o non de votos en blancu nun variará el total de votos válidos, si nun varía la cantidá de votos válidos, nun variará la cantidá mínima de votos necesarios pa tener drechu a un escañu.

Otra cosa distinta ye si entendemos que la cantidá de votos en blancu sí varía esa cantidá mínima necesaria pa tener drechu a un escañu comparándolo cola abstención. Pero dulda munchu esti llobu que los que voten en blancu, los cuales demuestren la so intención de votu precísamente votando en blancu dulden en pasase a la abstención.

Otra cosa que tol mundu parez nun querer ver, ye que'l fechu de que puedan aparecer importantes porcentaxes de votos en blancu, significa que hai porcentaxes importantes de disminución de votos a los partíos que xeneren más descontentu y provoquen una huída de los sos votantes hacia el votu en blancu, ansina que les modificaciones nun son tan sencilles como pretenden dellos foreros, y, como diz esti llobu, dependen siempre de los porcentaxes de votos que se den entre los partíos y los votos en blancu.

Esto demuestra que hai que tener tovía munchu más cuidao al estraer teoríes de los distintos modelos que podamos estudiar pa sasber cómo inciden los cambios de los votos nos resultaos... ya nin te cuento coles opiniones categóriques sobre los mesmos como diz Eltanin.

Saludos d'esti llobu.

Esti llobu votará... mmmm... nun votará esti llobu... y Dani Arizmendi y Cyberxanin... mmmmm... tampoco.

Saludos d'esti llobu.

El caso es que si sumas los porcentajes que tienen todos los partidos, no llega al 100% el margen es el voto en blanco, no entra dentro del escrutinio. Esos votos no van a ningun partido.

Así es, llobu; tú mismo lo explicas a continuación. El voto en blanco complica el escaño a los minoritarios siempre que sustituya a la abstención.

La abstención
Antonio Pérez Henares
01/06/07

Los políticos culpan a la abstención de sus derrotas cuando es precisamente la abstención las prueba más evidente de su propio fracaso. En estos días postelectorales no he oído decir otra cosa a esos señores de la casta política, a los derrotados, que la culpa de su fiasco ante las urnas "ha sido la abstención". Que los "suyos" no han ido a votar. O sea, que ellos son los culpables.

Es lamentable como excusa. Insultante además. Y la mayor prueba de su estupidez. Porque la abstención no es una causa, es un efecto. De su incompetencia, de su lejanía, de su separación con el pueblo y con sus intereses. El culpable no es, como ellos dicen, el pueblo que no les ha ido a votar, los culpables han sido ellos que no han conseguido ni tan sólo que el pueblo vaya a votar. A ellos o al contrario. Porque , y aquí viene la segunda e igualmente perversa falacia. LOS VOTOS NO SON SUYOS. No son de este u otro partido. Los votos son de los ciudadanos, de todos y cada uno de nosotros. Es lo único que tenemos ante, delante y después del poder. Nuestro voto. Y se lo otorgamos a quien nos viene en gana. O no se lo otorgamos a nadie porque nadie merece ni nuestra confianza ni que tan siquiera nos acerquemos a una urna.

Así que, señores, no nos insulten más culpándonos a nosotros de no haber ido a votar. No insulten tampoco la inteligencia de los que si fueron. No insulten al pueblo por no haberles votado a ustedes. No sean, en suma, tan zafios en sus derrota. Tengan al menos en ese punto un mínimo de dignidad y de vergüenza y pregúntense por una vez a sí mismo y, aunque sólo sea ante el espejo, si no será que son ustedes quienes lo han hecho rematadamente mal.

Por contra, si los votantes en blancu, pásense (lo cual nun ye fácil) a la abstención, facilitaráse el que dellos partíos minoritarios lleguen a la cantidá mínima de votos necesarios pa obtener un escañu, aunque todavía-yos quede l'escoyu del sistema d'Hont pa conseguilu.

Saludos d'esti llobu.

... fecto...

Fantaseando...

De los resultados definitivos de Asturias se concluye que 377.031 integrantes del censo electoral, un 38'40%, no se acercaron a las urnas. Esta supuesta desafección, o rechazo a la convocatoria, tan sólo conseguirá provocar en nuestros representantes y en el mejor de los casos, una fugaz duda sobre el acierto de su gestión, o una explicación tergiversada de dicho fenómeno.

Pero, ¿y si en vez de abstención hubiera que hablar de voto en blanco?...

No quiero regalar "argumentos" a los "descreídos" planteando un trasvase imposible, por lo que, con vuestro permiso (incluyo a los "descreídos"), voy a "tomar prestados" tan sólo al 50% de esos 377.031 abstencionistas, es decir, a 188.515 personas que, en vez de abstenerse van a votar en blanco. Dejo el otro 50% para los motivos de incapacidad (fallecimiento, enfermedad, desplazamiento) u objeción.

Incrementando pues esos 188.515 "votoenblanquistas" a los resultados de Asturias, la cosa hubiera quedado así:

Censo: 981.802
Total votantes: 793.286 (participación 80'79%)
Votos válidos: 788.352
PSOE: 252.219 - 31'99% - 21 escaños
PP: 248.487 - 31'51% - 20 escaños
IU: 58.079 - 7'36% - 4 escaños
UAS: 13.338 - 1'69% - 0 escaños
Otros: 13.259 - 1'68% - 0 escaños
Votos en blanco: 202.970 - 25'74% - excluído reparto

El resultado en escaños lógicamente no varía, pero mucho me temo que ese porcentaje tan significativo de rechazo sí que debiera surtir efecto sobre nuestros regidores.


Pero llevaré aún más allá mi fantasía, presuponiendo que la incidencia del voto en blanco tuviera como consecuencia la designación de escaños no cubiertos (vacíos). En ese supuesto, el resultado en escaños sería:

PSOE: 15
PP: 15
IU: 3
UAS: 0
Otros: 0
Voto en blanco (escaños vacíos): 12

Saludos.

Que se me olvidaba:

¡REFORMA DE LA LEY ELECTORAL, YA!

Y, en cuanto a Asturias:

¡CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, YA!

mucho me temo que ese porcentaje tan significativo de rechazo sí que debiera surtir efecto sobre nuestros regidores.

Queco Jones : Sobre nuestros regidores no surtiría efecto ni ese porcentaje de rechazo ni un rechazo doble para eso harían falta una serie de factores que no se dan : 1) que les importase siquiera un mínimo los electores, su rechazo, 2) que tuvieran un mínimo de vergüenza (política y de la otra), 3) que pensaran en algo que no fuera el mantenerse como sea y a cualquier precio en la mangancia, 4) que se les ocurriera pensar que ese rechazo es por su mala gestión y falta de escrúpulos, no por "no saber interpretar" el mensaje u otras idioteces parecidas. Me parece que hemos interpretado perfectamente : Sois una panda de vividores, sanguijuelas, y gobernariais sin ningún pudor con un 10% de votos y un 90 % de abstención. No me cabe ninguna duda.

Cree esti llobu que si sólo votasen los militantes de los dos partíos y el restu españoles abstuviérase o votara en blancu, seguiríen ufanándose del apoyu del pueblu y de seguir manteniendo los escaños correspondientes... y por supuestu mintiendo a voz en gritu que gobernarán o faeran una oposición (dependiendo del casu) pa tolos españoles.

Saludos d'esti llobu.