Hay mucha mitología, sobre si el voto en blanco es un voto rebelde de protesta, y que a los políticos no les gusta que la gente vote en blanco... Pero, seguro? Si hacemos números, el voto en blanco no solo sirve de protesta sino que acaba beneficiando al partido ganador (o los grandes que le sigan), más en un sistema bipartidista.

Veamos las pruebas según la INJUSTA ley d'hont.

El voto en blanco en España se considera VÁLIDO según la ley electoral (ver pagina del congreso http://www.congreso.es/juntapub/ley585.htm.. y por tanto computable dentro del reparto de escaños.... Pero para quién se reparten? Pues para para los partidos, pese a no haberles votado.


Al hacer el reparto de escaños, el voto en blanco supone aumentar el porcentaje de votos necesarios para asignar un diputado/concejal, y por tanto poniendoselo mucho más dificil a los partidos pequeños.

Por tanto el voto en blanco, con la ley electoral actual, no solo no es un castigo sino que es una bendición para los grandes partidos, de ahí que jamais oigamos un debate entre PP y PSOE pidiendo la revocación de la injusta ley d'hont que encima se combina con las circunscripciones para hacer mas la puñeta y poner trabas a los partidos emergentes.

Solo hay que echar un vistazo al mapa del congreso para ver el porcentaje de votos de los dos grandes partidos, y el porcentaje de escaños que tienes. es simplemente escalofriante y vergonzoso:

PSOE: 43,27% de los votos y 46,86% de los escaños.

+13 diputados por la patilla

PP: 38,31% de los votos y 42,28% de los escaños.

+ 14 diputados por la patilla

CiU: 3,28% de los votos y 2,86% de los escaños.

-le roban 2 diputados por la patilla

ERC: 2,56% de los votos y 2,29% de los escaños.

-le roban un diputado por la patilla

PNV: 1,65% de los votos y 2,00% de los escaños.

+ 2 diputados por la patilla

IU: 4,56% de los votos y 1,43% de los escaños.

-la gran perjudicada! : le roban 11 diputados por la patilla

CC: 0,92% de los votos y 0,86% de los escaños.

-le roban un diputado por la patilla

BNG: 0,82% de los votos y 0,57% de los escaños.

-le roban un diputado por la patilla

EA: 0,32% de los votos y 0,29% de los escaños.

-tiene los escaños que merece

CHA: 0,37% de los votos y 0,29% de los escaños.

-tiene los escaños que merece

NA-BAI: 0,24% de los votos y o,29% de los escaños.

-tiene los escaños que merece

Partido Andalucista: 0.70% de los votos y 0% de los escaños

-le roban dos escaños por la patilla

Si haceis el computo y veis que efectivamente hay muchos mas diputados "otorgados de más" que diputados dados de menos, es porque se están dando diputados correspondientes al voto en blanco y robados a los partidos sin representación.

Osea que votad en blanco que ya hay quien se frota las manos.

Salvo...... que la mayoría, o un gran porcentaje (por ejemplo el 30 o el 40 %) votásemos en blanco.
Sería un escándalo e indicaría que gran parte de la población estimaría que ninguno merece ser votado.

Y tu crees que los políticos tienen algún tipo de conciencia??

Ellos tienen su poltrona y su sueldo, aun estamos así, alma de cántaro.

Por cierto un voto en blanco del 40% borraría del mapa electoral a todos los partidos que no fueran PP y PSOE, ya que inflaría el porcentaje de votos por las nubes y convertiría a partidos con porcentajes efectivos del 5-10% en porcentajes ridículos.

Mmmmm... los partíos minoritarios suelen contar con un pequeñu grupu de fieles que los voten una vez sí y otra tamién. Témese esti llobu que la gran mayoría de los votos en blanco seríen tantu de votantes del PP como del PSOE que son los que fáen el ridículo un día sí y otru tamién. Siendo ansina... ¿nun baxaría el porcentaxe de escaños al tener los dos partíos menos votos?

Saludos d'esti llobu.

Admito que la ley d'Hondt posibilita un reparto injusto y, por eso, reclamo que modifiquen nuestro sistema electoral. Es un sistema que beneficia, efectivamente, a los partidos más votados y perjudica a los minoritarios.

Lo que no admito, por falso, es la falacia de que el voto en blanco "se reparte" entre los partidos más votados. El voto en blanco cuenta, sí, como protesta, pero no se reparte como te esfuerzas en afirmar.

Quisiera que nos explicaras el proceso matemático que te lleva a sentenciar esa impresionante relación de "robos" de escaños.

Como la 'web' que nos ofreces no se puede abrir, yo te ofrezco esta otra, http://www.europarl.es/elecciones/legislacion/metodo.html, que explicita el sistema de reparto.

Insisto en que los "cocientes" se obtienen operando con los "votos" obtenidos por cada candidatura y el "número de escaños a repartir". El voto en blanco contó, y demostró el nivel de protesta, pero no interfiere el reparto.

Bien, es de perogrullo lo del voto en blanco, puesto que el porcentaje de votos en blanco SE ESTIMA EN EL COMPUTO PERO SE DESESTIMA EN EL REPARTO, por tanto va a parar a los partidos. Con un 50% de votos en blanco ni un solo escaño va a quedar en blanco.

Ejemplo práctico para parvulos:

Total votos: 100000 votos - total escaños a repartir 15

Partido a 40000 votos -40%

Partido b 38000 votos - 38 %

Partido c 8000 votos - 8%

Partido d 7000 votos - 7%

Partido e 7000 votos - 7%

Voto en blanco 0 votos- 0%


Mediante la ley d'hont: (simulador en esta pagina, es ir haciendo el computo con las tablas dividiendo y cogiendo el mayor de cada columna, un rollo, no es dificil, solo tareoso, http://www.iumotril.org/muni2003/simula2.htm ), hay que recordar que los partidos con menos de un 5% se quedan sin representación para poder aplicar esta ley, incluso si ese 5% equivale a más de un escaño.

a - 6 escaños

b - 6 escaños

c - 1 escaños

d - 1 escaño

e - 1 escaño

Total = 15


Ahora supongamos un voto en blanco del 40% como comenta rimaderu, dejando el resto de votos intactos.

Total votos: 160000 votos - total escaños a repartir 15


Voto en blanco 64000 votos- 40%

Partido a 40000 votos -25%

Partido b 38000 votos - 23,75 %

Partido c 8000 votos - 5%

Partido d 7000 votos - 4.375%

Partido e 7000 votos - 4,375%


Reparto de escaños mediante la ley d'hont:

Partido a: 8 escaños

Partido b: 7 escaños

El resto = fuera del parlamento

A quien han ido a parar los votos en blanco???

Una pregunta, Ayuri.

¿qué pasaría en el (hipotético e impensable) caso de que el voto en blanco fuese muy alto y ninguno de los partidos llegase a la barrera electoral?

¡¡¡¡¡ ¿nadie se llevaría ningún escaño? !!!!!!!!


Menudo escándalo, ¿no? (habría que intentarlo......)

Por mi... que no quede!!!!

Saludos

Yo apoyo totalmente el desarrollo de Ayuri, lo que no sé es por qué nadie se ha preguntado que pasaría si hubiese un alto porcentaje de abstenciones, si con el voto en blanco sería un escándalo, imaginaros la otra opción sería la repanocha. Yo defiendo esta idea porque con los políticos si vas a protestar por los cauces que ellos te imponen o dejan, vas listo; La otra opción les preocupa más y sino acordaros de que rápido salieron a la palestra cuando el estatuto andaluz para decir que esta no era la vía. Si no fuese efectivo, porqué tienen tanto miedo??????????????.

"Al César lo que es del César"

Tengo que reconocer, de acuerdo con esta nueva dirección que nos aporta Ayuri Ast y con otra publicada en su momento por 'EL PAIS' que he podido comprobar, que lleva razón Ayuri Ast en lo del "reparto" entre los más votados del 'voto en blanco' aunque no se trate de un reparto directo. Mi error de interpretación estaba originado en que yo había entendido que el reparto se calculaba sobre el total de votos recibidos por todos los partidos, y no por el total de votos válidos que incluye el de los votos en blanco.

Retiro por tanto, y pido perdón por ello a quien pueda sentirse dañado, mis calificaciones de falacia y falsedad.

Con todo, sigo defendiendo la participación, y la validez del 'voto en blanco', porque que los partidos mayoritarios tengan 162 y 146 en vez de 164 y 148, repartiendo 4 escaños entre las opciones minoritarias, no modifica sensiblemente la política desarrollada por los dos grandes, y la protesta del 'voto en blanco' ha quedado patente.

Saludos.

La abstención todavía beneficia más a los grandes, en el reparto: menos votos válidos a repartir entre el mismo número de escaños, mayor porcentaje = más escaños.

Lo que defiende Ayuri Ast es votar a las opciones minoritarias.

Nun quisiera contradicir ná en absolutu, esti llobu, pero entrúgase por qué nel segundu exemplu el total de votos ye diferente al del primer exemplu. Si d'un exemplu d'un total de 100.000 votos salen esos escaños y llueu quies poner un exemplu con un porcentaxe de votu en blancu del 40% nun debería variar el total de 100.000 votos y convertilos en 160.000. Para que fuera creíble el cálculu tendríen que ser un total de 100.000 votos de los que 40.000 son en blancu, y el restu de los 60.000 votos calculándolos de los mesmos porcentaxes:

Partido "a" 60.000 x 40% esto ye un total de: 24.000 votos.

Partido "b" 60.000 x 38 % esto ye un total de: 22.800 votos.

Partido "c" 60.000 x 8% esto ye un total de: 4.800 votos.

Partido "d" 60.000 x 7% esto ye un total de: 4.200 votos.

Partido "e" 60.000 x 7% esto ye un total de: 4.200 votos.

Esti llobu nun sabe si variaríen los resultáos, porque nun conoz la llei d'Hont, nin la quier conocer, pero polo menos, de cara al to exemplu, los resultaos seríen incontestables si tuvieren bien calculaos. A nun ser, que los votos en blancu supusiéramos que son votos nuevos, que nel primer exemplu nun habíen votao (cree esti llobu que el casu yera que el 40% de los votantes cambiaran de opinión en vez de votar a los partíos a, b, c, d y e, cambiasen el so votu en blancu), pero si ansina fuese nun nos valdría el exemplu pa lo que tas intentando demostrar.

Y teniendo en cuenta que a los partíos minoritarios los sos votantes nun tendríen por qué tener xente que cambiase el so votu por el votu en blancu tamién podríes facer el mesmu cálculo ensin restar votos a los partíos "c", "d" y "e". Esti últimu casu acercaríase más a la realidá ya que, a al fín y al cabu, son dos partíos los que tienen descontentos a la mayoría.

Saludos d'esti llobu.

Cierto se me ha ido la bola, entonces tengo que decir que lo veo tan democrático e inútil que el voto en blanco, sin reforma electoral no hay nada que hacer y que mejor medida de presión que no dar tú voto al tuntún a algún político con el que sigues sin identificarte.

Shhhhh pero sólo es una opinión antidemocrática.

"Al César lo que es del César"

Tengo que reconocer, de acuerdo con esta nueva dirección que nos aporta Ayuri Ast y con otra publicada en su momento por 'EL PAIS' que he podido comprobar, que lleva razón Ayuri Ast en lo del "reparto" entre los más votados del 'voto en blanco' aunque no se trate de un reparto directo. Mi error de interpretación estaba originado en que yo había entendido que el reparto se calculaba sobre el total de votos recibidos por todos los partidos, y no por el total de votos útiles que incluye el de los votos en blanco.

Retiro por tanto, y pido perdón por ello a quien pueda sentirse dañado, mis calificaciones de falacia y falsedad.


Queco Jones : de sabios es rectificar, reconocer el error, y disculparse. Podría cundir el ejemplo (y no señalo a nadie en particular)

Les cábales de lo que val un votu en blancu o la abstención nun sirven de gran cosa. Sólo una enorme mayoría de votos en blanco y abstenciones quiciabes fuese la que acabaría con una reforma del sistema elleutoral o cola entrada en razón de los políticos españoles (ya sabe esti llobu lo utópico que suena).

Pero esi casu nun se dará na vida, al menos esti llobu ansina lo cree, porque, aunque fuera lo único que-yos pudiera facer dañu, si resultase una mayoría aplastante de votos en blancu o abstenciones, la desconfianza de los españoles n'estes dos posibilidáes, xunía a la nula publicidá nes campañes elleutorales sobre la conveniencia d'ambes, nun sacarán a la inmensa mayoría de los españoles de seguir prefiriendo votar a los de siempre, si amás contamos, que n'esti país, nun se vive tan mal.

Tantu el votu en blancu, como la abstención, precisen una férrea convicción y unes tragaderes estupendes, pa aguantar la so poca utilidá... pero endios... d'esti llobu va reíse su puta madre... pero non la mierda políticos que tenemos. El mío votu... nin pa dios. Pa facer barbaridáes que nun cuenten cola mio aprobación. Endios... ye cuestión de principios.

Saludos d'esti lllobu.

Creo que un número masivo de votos en blanco serviría para que los dos grandes se echen la culpa entre sí, los dos se consideren vencedores, etc etc. El mismo rollo que hasta ahora. No veo que nuestra querida clase política tenga la vergüenza suficiente para proclamar ni siquiera un tímido "mea culpa" ni un "aquí pasa algo raro, y debemos cambiar" (que no sea de boquita, claro).

Un saludo.

Polo menos valdría pa que llueu nengún de los dos partíos dixeren que representen 10.000.000 de votos, que nun ye lo mesmu tener 10.000.000 de votantes respaldando que 5.000.000, aunque los escaños fueren los mesmos. Cualesquier partíu que vea tan mermau el so númeru de votantes puede dáse cuenta fácilmente que con un pequeñu cambiu de opinión, toos esos votos en blancu puede dir a otru partíu. Cree esti llobu que, por ello, quiciabes saldríen beneficiaos los de siempre, pero pondríense-yos los güevos de corbata porque veríen peligrar seriamente la so poltrona.

Saludos d'esti llobu.

Veamos un supuesto (500.000 electores; partidos A, B, C, D y E; 30 escaños) y, utilizando el dispositivo de cálculo que nos aporta Ayuri Ast, obtengamos tres posibles resultados, expresados en votos, porcentaje y escaños.

1.- No hay voto en blanco ni abstención: votos partidos 500.000; votos válidos 500.000
A: 220.000 - 44% - 14
B: 190.000 - 38% - 12
C: 60.000 - 12% - 3
D: 25.000 - 5% - 1
E: 5.000 - 1% - 0

2.- Voto en blanco 100.000 (55.000 menos en A y 45.000 menos en B ); votos partidos 400.000; votos válidos 500.000
A: 165.000 - 33% - 13
B: 145.000 - 29% - 11
C: 60.000 - 12% - 4
D: 25.000 - 5% - 2
E: 5.000 - 1% - 0

3.- Abstención 100.000 (55.000 menos en A y 45.000 menos en B ); votos partidos 400.000; votos válidos 400.000
A: 165.000 - 41,25% - 13
B: 145.000 - 36,25% - 11
C: 60.000 - 15% - 4
D: 25.000 - 6,25% - 2
E: 5.000 - 1,25% - 0

Según esto, y si no me equivoqué en los cálculos, tendría el mismo efecto -en escaños- el voto en blanco que la abstención.

Saludos.

Púsose el llobu manos a la obra col simulador que nos proporciona el enlace de Ayuri.

Nel exemplu expuestu pol propiu Ayuri los datos son:

15 escaños a repartir.

100.000 votos.

Suponiendo que los votos en blanco son pol descontentu colos partíos "a" y "b", entós esos 40.000 votos en blancu descontámolos a partes iguales (por facelo d'una manera repartía) entre los partíos "a" y "b", esto ye, 20.000 votos menos ca partíu. Colo que los votos de cada partíu son:

Partíu "a": 40.000 - 20.000 = 20.000 votos.

Partíu "b": 38.000 - 20.000 = 18.000 votos.

Partíu "c": 8.000 votos.

Partíu "d": 7.000 votos.

Partíu "e": 7.000 votos.

Colo qu'el repartu de escaños queda:

Partíu "a": 5 escaños.

Partíu "b": 5 escaños.

Partíu "c": 2 escaños.

Partíu "d": 2 escaños.

Partíu "e": 1 escañu.

Colo que los partíos mayoritarios "a" y "b" pierden un escañu.

Tamién llega a dase el casu, nesti exemplu, si aumentamos los votos en blancu de los votantes decontentos de los partíos "a" y "b" de llegar a tener tantos escaños como el partíu "c": el partíu "b" tendría los mesmos escaños qu'el "c" con un porcentaxe de votos en blancu del 60%, y el partíu "a" tendría los mesmos escaños qu'el "c" con un porcentaxe de votos en blancu del 62%. A partir de esos porcentaxes de votos en blancu, tantu el partíu "a" como el "b" llegaríen a tener menos escaños qu'el partíu "c".

Parez poca pérdida un escañu, nel exemplu estudiau, pero la realidá cola que se atoparán los partíos mayoritarios ye que perdieron 20.000 votos ca ún, el partíu "a" pierde un 50% de los sos votos y el partíu "b" un 56,25% de los suyos. Colo que pierden la so fuerza real, que son los votos, y deberíen aplicase nos sos qu'haceres si nun quieren, a la llarga, ver los votos en blancu, desfilar hacia los partíos "c", "d" y "e". Sería un toque de atención importante, sin que peligrara, de momentu, la gobernabilidá o el bipartidismu al que parez que los españoles tienen-y ciertu apreciu. Polo menos sería una alternativa a tener que dar el votu a un tercer partíu, que quiciabes los votantes nun tuvieren interés en votar.

Lo que sería difícil asgaya sería ponese d'alcuerdu una mayoría de españoles pa votar un tercer partíu (col que de xuru tampoco comulgarán) pa que saliese mayoritariu y tantu el PP como el PSOE quedasen fuera del gobiernu.

Esti llobu sigue viendo el votu en blancu y la abstención como bones opciones. Lo que quieran ver los diferentes partíos y ca ún de los españoles, ya ye cuestión de interpretaciones propies, tantu como la del llobu.

Saludos d'esti llobu.

Pues sí, llobu: más que difícil raya la utopía. Colo bien que-yos va así, tien que ponese la cosa mui fea pa que camuden el sistema.

Esi tercer partíu que cites ye l'aspiración d'Ayuri Ast p'Asturies, pero paezme que ta complicao.

A tolo más que pueden aspirar ye a un resultáu decente que-yos permita coaligase, como IU, con unu de los grandes. Col tiempu... quién sabe, porque lo d'estos dos ye insostenible.

Mientres, cualesquier opción, menos la d'esos dos.

Amás, Raitanucu, hai que contar colos borregos que votarán a estos dos partíos políticos faigan lo que faigan dichos partíos. Ye triste oyir a paisanos dicir que nun hai que dar nin borrachu el votu a la drechona de tola vida, o a la izquierdona de tola vida, que los de dreches ya lo dicen per ehí. Con suerte, entre abstenciones, votos en blancu, y la escapada de los votos a terceros partíos, quiciabes acabemos colos dos partíos mafias... ocúrrese-y a esti llobu mandalos a facer campaña: un a Irak y otru a Afganistán, que por tener recien estrenaes democrácies de xuru que agradecerán la presencia de partíos políticos con esperiencia. ¿A qué país d'esos dos mandaríes a ca ún?

Saludos d'esti llobu.

ocúrrese-y a esti llobu mandalos a facer campaña: un a Irak y otru a Afganistán, que por tener recien estrenaes democrácies de xuru que agradecerán la presencia de partíos políticos con esperiencia. ¿A qué país d'esos dos mandaríes a ca ún?

Saludos d'esti llobu.

Queco Jones : Con tal de que se vayan, a Blanco, Zaplana, Madrazo, Carod y unos cuantos más donde sea, pero que se vayan, que nos dejen de sus rollos macabeos e historias miserables. En Iraq, Afganistan, Marruecos (en toda Africa) hacen falta gentes con experiencia para dar lecciones de superdemocracia, como intentan hacer aquí. Bye, bye, chicos, Buen viaje

¡Suscribo la moción! Llobu, soy de tú misma opinión. a mi no hay quien me haga votar por un partido con el que no estoy de acuerdo en un 100%. Y como se da la circunstancia de que el abanico de posibilidades es absolutamente nulo en la actualidad, pues mi voto seguirá guardao en la mi saca, no en la de ningún chupóptero descerebrao con ansias medratorias.

Alguien decía que si ningún partido llega a la barrera del 5%... Buena pregunta, no se me habría ocurrido, me imagino que habrá algun mecanismo legal para que eso no pase...?? Alguien sabría responder??

Yo solo quería demostraros de forma matemática que el voto en blanco directa o indirectamente (como la ley d'hont, ley de reparto) va a parar a los grandes, al menos con el sistema electoral actual.

Lo mas justo sería que los escaños se quedasen vacíos para representar ese descontento.


El llobu parte de una premisa viciada, jejeje, de que los votos en blanco provengan de los ex-votantes de partidos grandes, quitandoles los votos poca gracia que pierdan escaños, normal, mas daño que el voto en blanco les haría entonces votar a otros , porque perderían AUN mas escaños.

Mas sobre la ley d'hont y como beneficia a los grandes (bueno en realidad se inventó para eso, para fomentar el bipartidismo)

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

La única manera de protestar es metiendo a gente nueva en el parlamento y que le vean las orejas al lobo, osea como un mercado más, si no te gusta su producto te pasas a la competencia, ya verás como lo mejoran viendo como pierden su cuota de mercado, si lo que haces es salirte del mercado y no comprar ni a unos ni a otros dejas de ser un cliente objetivo de la empresa, por lo que está seguira apalancada.

La empresa no reacciona hasta que no le sale la competencia.

Puede que según el to puntu de vista la idea d'esti llobu te viciada, sicasí, la que-y parez al llobu viciada ye la tuya, porque interésate más el votu a otru partíu.

Intentaré date, otra vez, una razón, del por qué ye más lóxioco que los partíos minoritarios mantengan los sos votos:

El descontentu mayoritariu colos partíos políticos ye escontra el PP y el PSOE, precisamente porque los partíos minoritarios, por tener muncha menos presencia, nótense asgaya menos. Si el descontentu mayoritariu ye escontra estos dos, lo normal ye que sean los sos votantes los que-yos nieguen el votu, porque los votantes de los partíos minoritarios, nun van castigar a los sos partíos poles feloníes de los partíos mayoritarios. Otru factor ye que los partíos minoritarios varíen poco en cuantu a cantidá de votantes, porque sobreviven de unos pocos fieles convencíos que nun suelen cambiar el so votu faigan lo que faigan los partíos mayoritarios. Amás, si el razonamientu ye que los votos en blanco corresponden a tolos partíos políticos, incluyíos los minoritarios, entós de pocu val el votar a otru partíu, porque lo que quiciabes pase ye que los que votaben a partíos minoritarios, voten a los mayoritarios... al final lo comío polo servío. A nun ser que los españoles, o al menos una mayoría decidieran por consensu, votar todos la mesmu partíu minoritariu, lo cual ye más que utópico.

Pero estará esti llobu encantau de lleer el por qué de la to opinión de que, nel exemplu que pusiste, hai que suponer que los votos en blancu repartiríense entre los votantes de tolos partíos. Ya sabe esti llobu que sólo ye un exemplu y que nun tien mayor importancia el resultau, pero esti llobu gusta de reflexonar e intentar facelo lo meyor posible siempre. Y ta dispuestu a deprender siempre coses nueves, lo cual, ye la so mayor afición.

De toles formes y falando de la realidá, si el descontentu de los votantes del PSOE y del PP ye el suficiente, nel país, veremos nes próximes elleiciones subir tantu el votu en blancu como la abstención, y tamién veremos la fuga de votos a otros partíos minoritarios, pero si nengún d'estos movimientos ye sinificativu, entós la llei D'Hont faerá que les coses sigan, prácticamente como taben. En cuantu a la fuga de votos a otru partíu, tien un par de problemes graves: habrá un gran númberu de españoles que nun quieran votar a partíos colos que nun ten d'alcuerdu, y los que se atrevan a facelo dispersarán los sos votos entre unos cuantos partíos minoritarios, colo que tampocu s'arreglará ná.

Si de verdá crees que les convicciones presonales del llobu vicien el so razonamientu, en cuantu al to exemplu se refier, entós darete la so opinión de lo que los españoles deberíen facer: abolir les relixones, la monarquía y la nobleza, abolir la política y los partíos políticos, facer que los cargos públicos los desempeñen profesionales e impedir que naide tenga puestos vitalicios. Como ye demasiao revolucionario, y esti llobu nun cree que los españoles tengan la suficiente cordura y capacidá pa facer daqué semeyante y llegar a buen puertu, entós prefier nun participar nes xilipolleces de la política española y que sea ella, la política española la que vaiga per onde-y de la gana al restu los españoles. Esti llobu intentará sobrevivir a cualesquier metedura de pata, qu'el restu de los sos paisanos puedan cometer, dentro de la llegalidá que-y impongan los mesmos.

Saludos d'esti llobu.

Ha quedado demostrado. Gracias, Ayuri Ast, por los enlaces aportados.



¡No caerá esa breva!



Poco daño más... nada que no se pudiera solucionar con una 'tirita'. Únicamente, como apunta El llobu, en el caso de que esa fuga fuese masiva y concentrada en un mismo partido, que entonces sí podría condicionar los resultados; y ello, precisamente, por el sistema de reparto del sistema D'Hondt, que beneficia a los más votados.

Saludos.

Bien, de acuerdo en todo y con casi todos. Ahora bien, ¿qué les parece que un partido que gana las elecciones no pueda gobernar? No puede gobernar porque otros dos, o tres se alian y el que ganó se queda a la "luna de Valencia" Eso puede ocurrir al P.P que tiene que sacar mayoría absoluta para hacerlo, porque el P.Socialista se une con I. Unida y ya se j.....

Creo que no es justo : Que gobierne aquel partido que gana las elecciones. ¿ qué opina usted?

Yo opino que deberían gobernar todos y cada uno de los partidos que representan a todos y cada uno de los ciudadanos. Es decir, que no nos quedáramos nadie sin representación parlamentaria, como sucede ahora. Porque a mi modo de ver, si la democracia es la "participación" de la ciudadanía, o sea, todos tenemos derecho a opinar, y a la hora de la verdad resulta que mi opinión no tiene representación, porque no tiene suficientes votos que la respalde, esa opinión a todos los efectos no cuenta para nada, como si de una dictadura se tratara. Entonces, de qué estamos hablando? Qué engañiza es ésto de la democracia y las elecciones? Se trata de elegir a los chupadores del bote de turno? O a personas que identificamos ideológicamente con nosotros mismos y que obrarán y trabajarán en nuestro nombre?

Esti llobu cree que esi xuegu de aliances ye reíse de la mayoría, pero siendo la mesma regla de xuegu pa todos, tamién el PP puede aliase con daqué partíu.

Saludos d'esti llobu.

Bueno, vale. Pero arrinconar a un partido como el Popular porque es de derechas o del centro derecha, creo que no tiene fundamento. Todos contra el P.Popular, a veces sin saber el por qué. Porque sí, y es suficiente.

Pero quizás el PP se arrinconó el solito, ya en tiempos de su segunda legislatura...

Míralos: están todos chiflaos... vienen todos en dirección prohibida, siendo esta una vía de dirección única. ¡Cómo no va a haber accidentes!

Como siempre... esa parez la costume del PP.

Saludos d'esti llobu.

Razón no, datos. En todo caso es más logico que mantengan los votos los partidos grandes pues tienen más afiliados y más gente que depende de ellos. Además yo me remito a las pruebas, son los partidos mayoritarios los que más mantienen sus votos, sino mira las estadísticas de las últimas décadas.

Sin datos, sin cifras y sin numeros no hay razones.

Yo te puse un numero de votos en blanco "venidos de fuera", osea, de los que se abstienen. Lo más neutral posible.



Eso no sería revolucionario, sino peligroso, muuy peligroso, quien otorgaría los cargos públicos? En base a qué? Que remuneraciones recibirían?? como se podría decidir si están bien o mal tomadas las decisiones? Quien lo decidiría? Que pintaría la gente en todo ello?

Bastante menos peligroso que la democracia que agora tenemos.

Pero eses mesmes preguntes puedes facételes del sistema actual:

¿Quién otorga los cargos públicos?
¿En base a qué?
¿Qué remuneraciones reciben?
¿Cómo se decide si están bien o mal tomaes les decisiones?
¿Quien lo decide?
¿Qué pinta la xente en todo ello?

Nel casu del sistema actual, les respuestes son evidentes... y el peligru qu'encierren ye pa poner lo pelos de punta.

Sin embargu, esti llobu nun contestó a eses preguntes aplicaes al sistema social qu'el propón, y la to cortedá en imaxinar otru sistema posible ya lu ta viendo peligrosu enantes de conocelu... nun ta mal.

Nun sabe esti llobu onde darán clases de imaxinación, pero quiciabes munchos deberíamos dir a elles.

Pero nun discutamos otros sistemas sociales apolíticos, nun se trata d'eso n'esti filu.

Saludos d'esti llobu.

Cánsase esti llobu tantu de los que presumen de poner datos, y llueu nun los ponen per nengún llau, como que-y los demanden cuando nun vienen al casu. Si tamos discutiendo un exemplu, puedes poner los datos que quieras, y poner tantos datos y tantos exemplos como quieras, pero si los datos nun se corresponden con un razonamientu válidu, conviértense nuna simple llista inservible.

Si sólo te interesen los datos tonces esta discusión col llobu nun tien sentíu, porque tolos datos estadísticos de les elleiciones anteriores, nun sirven pa buscar razones pal exemplu que trates de aplicar. Sólo son datos de otres elleiciones, con otra problemática, ca una cola suya particular y diferentes entre sí. Nel nuesu exemplu nun nos podemos andar mirando les estadístiques de les últimes déquedes porque tamos suponiendo una abstención y un votu en blancu masivu, circunstancia que nun se dió nunca, y que nun tamos discutiendo que pueda dase o non, sinon que intentamos averiguar qué coño pasaría con una abstención o votu en blancu masivu, ansina que nun puedes remitite a nenguna prueba, porque nun la hai.

Pusiste un exemplu nel que los votos en blancu yeren votos distintos al primer total de votos. Si queremos sacar daqué conclusión, por primaria que sea dáo lo simple del supuestu, tenemos que suponer que nel primer exemplu que pones la población (100.000 votos) vota a un partíu de los cinco posibles. Y que na segunda votación, por haber gran descontentu, parte de esa población vota en blancu. Si suponemos qu'el partíu "a" fué el que gobernó y el partíu "b" fué la oposición y suponemos que pasa como nel casu español, que ye el que nos lleva a mirar qué pasaría si nes próximes elleiciones votase una gran mayoría en blancu, serán los votantes de los partíos mayoritarios los que puedan, hipotéticamente, votar en blancu, porque son los partíos mayoritarios los que creen esi descontentu. Por eso nel segundu supuestu nun puedes inventate 60.000 nuevos votos en blancu. Y tampocu puedes inventátelos porque el sistema D'Hont nun funciona de la mesma manera si aumentes el total de votos que si los disminuyes. Lo lóxico ye que la mesma población vote, esto ye 100.000 votos otra vez. Llueu si quies facer otros supuestos nel que la abstención salga de los votantes de un partíu concretu, de dos, o de tres, o de cuatro, o de todos, puedes facelo, y saldrante resultaos distintos, pero el únicu que nos serviría de exemplu pal casu actual español, ye el que propuso esti llobu. Lo que nun tien nengún sentíu ye andar metiendo datos estadísticos de por mediu de tántes elleiciones anteriores en España como quieras nun exemplu que se reduz a 100.000 votos. Ye como dicir que vas a experimentar cuántes canastes yes capaz de encestar desde la llínia de tiros llibres nuna canasta de baloncestu de 100 intentos y andar elucubrando pa ello coles estadístiques de tolos xugadores de la NBA.

Saludos d'esti llobu.

Totalmente de acuerdo con los argumentos de El llobu.

Ejemplos por aquí y por allá (como los pajaritos de Mª Jesús), vueltas y más vueltas, retorciendo argumentos.... me quedo en que si algún político pretende que tenga motivos para acercarme a la urna y pensarme si le voto, osimplemente si voto, tendrá que ser un extraterrestre, porque con lo que hay ahora, entra como una pereza, un desgana y en muchos casos una náusea que sinceramente, mejor en casina, en el monte, en el cine o en cá guelu. Aunque se sume al más votado, al que menos o a la madre que lo parió.

Que nunca hubo una abstensión masiva?? Vaya si no la hay SIEMPRE, de hecho la abstención siempre es el partido más votado... Cuantos diputados o como se representa la abstencióin en el sistema parlamentario actual??? Porque yo no ninguna diferencia entre cuando vota el 80 y pico % y cuando vota el 50... A los que se abstienen simplemente se les ignora.





Esos 60.000 votos en blanco vienen de la abstención, si no te valen, pues amplía a 160.000 la primera muestra poblacional MANTENIENDO los porcentajes (que es lo que nos importa) de representatividad para cada partido, primero repartiendolos entre todos los partidos y luego haciendo el supuesto de que 60.000 sean en blanco y que los otros 100.000 se repartan entre todos los partidos.

Es simplemente multiplicar el número de votos x 1.6 en cada partido, los porcentajes siguen siendo los mismos, puesto que hacemos este aumento a todos los partidos por igual.

Te vale así?

Tu eres de letras no?

Respecto a que los votos en blanco vengan de los grandes partidos por el "descontento", en el reparto que yo hago en el segundo caso (en el que la muestra es la misma, 160.00 individuos tanto para el caso del voto en blanco masivo como para el del voto en blanco=0) los votos vienen de TODOS los partidos por igual, y como ves quienes salen ganando vuelven a ser los grandes.

Si el descontento solo fuera con los "grandes" pues tu mismo me estás dando la solución, votar a otro con el que no estés tan descontento, para no poder votar a nadie y votar en blanco el descontento ha de ser con todos.

Asi que no viciemos las premisas.

Saludos.

Pues si no votas luego no critiques. No puedes decir, mira yo paso de todo, pero luego tu eres esto, y tu aquello y esto está mal hecho... Y que haces tu para cambiar las cosas a parte de tocar los co***nes???

Es una actitud un poco hipocrita que quieres que te diga.

Hipócrita es quejarse del sistema electoral y seguir dándoles los votos cual borreguín recien parido; Yo tengo el derecho de votar , que lo ejerza o no es mi problema, pero ello no quita que pueda seguir quejandome para intentar lograr un sistema más justo y equilibrado en el que haya un mayor % de población que pueda votar o sentirse identificado con algún partido
Cada uno tiene su criterio , pero ambas decisiones son igualmente democráticas aunque os pese.

Pues si no votas luego no critiques. No puedes decir, mira yo paso de todo, pero luego tu eres esto, y tu aquello y esto está mal hecho... Y que haces tu para cambiar las cosas a parte de tocar los co***nes???

Es una actitud un poco hipocrita que quieres que te diga.

Queco Jones : naturalmente que pienso seguir criticando, y opinando hasta que me canse. El voto es UN DERECHO, no una obligación. Y si ningún partido mafia me parece votable, si el sistema, la ley electoral me parece manifistamente mejorable, lo he de criticar sin pedir permiso a nadie, faltaría más. Y lo que yo haga para cambiar las cosas es problema mío, y si alguien siente que le tocan los co**nes, es problema suyo. Mucho más hipócrita es votar al partido "A" o al "B" o al "C" sabiendo lo que han hecho, las promesas que han incumplido, la corrupción en que se han metido, los delitos que han cometido, etc.
Además de votar, hay otros derechos fundamentales y muchas obligaciones. Hay quien critica sistemáticamente y no paga impuestos (¿como se van a llevar a cabo los proyectos entonces, si no hay tela?). Con voto o sin voto, a los candidatos, futuros concejales, diputados, los mantenemos con los impuestos de todos. También con los míos, modestamente. Y aunque yo no los elija directamente, votándolos, acepto el resultado (que remedio), y tengo todo el derecho, incluso la obligación, de criticar y fiscalizar su actuación.

Tienes razón en que la abstención ha tenido siempre fuerte presencia, por tantos motivos que su "mensaje de castigo" pierde efectividad en mi opinión.

Por contra, el voto en blanco ha tenido una presencia mínima. Su validez y legitimidad perjudica los intereses de demasiados colectivos, por lo que ha sido muy "práctico" mantenerlo en el limbo.



La queja del llobu, a la que me uno, va por la senda de la claridad y la objetividad de los planteamientos y los argumentos, más allá de que, en ese ejemplo concreto (bastante chapucero en mi opinión) la incidencia sea mínima.



Aquí coincido con El llobu y disiento con lo que dices.

Ya que "somos de ciencias y no de letras", por una simple proyección porcentual, las bolsas de voto descontento provienen fundamentalmente de los grandes partidos, o de los abstencionistas potencialmente votantes de esos grandes partidos. El 5% de diez o doce millones (500.000 o 600.000) es mucho más que el 5% de 80.000 (4.000) o 25.000 (1.250)



¿Por qué, si los grandes me tienen harto (por no decir hasta los cataplines), y no me convence ninguna de las otras opciones, voy a elegir una de ellas, y no votar en blanco, si la incidencia va a ser similar? (También vale la pregunta formulada por un abstencionista, aunque creo que ya ha quedado clara mi preferencia)

Saludos.

Por supuesto que es "democrático", a menos en españa, en otros paises es obligatorio votar. Pero que haces tu por cambiar las cosas? Y no me vale, "escribir en los foros".

Al menos el que vota en blanco aunque no sirva de nada, protesta. Pero no votar es pasar de todo, y encima criticar, pues es ser un hipocrita, lo que sobran son partidos con propuestas para cambiar el sistema electoral, otra cosa es que sea mas comodo quedar en casa el dia de las elecciones y luego seguir tocando los huevos otros 4 años.




Y dime tu que haces tu por cambiar las cosas, ya que tanto criticas, algo harás por mejorar no? Criticando no solucionas nada, y mucho menos criticando y no votando.


Los abstencionistas son potencialmente votantes de cualquier partido, no tienen porque ser los grandes. Y me reafirmo en que si lo que quieres es castigar a una empresa, lo único valido es fomentar la competencia, no salirse del mercado.

Resumidas cuentas, si me dices que los votantes descontentos y votan en blanco vienen de los grandes partidos (demosla por buena). Te demuestro con cifras que ese voto en blanco beneficia al que se supone que quieren castigar.

Digo yo, si lo que buscas es el castigo, no es más efectivo votar a otro, y además de que como votante descontento con el grande, le quitas un escaño, se lo das a otro porque el grande ve peligrar la poltrona (cosa que con el voto en blanco no pasa), y se pondrá las pilas.

Ahora que puedes partir de la premisa que el voto en blanco remuerde la conciencia de los políticos, entonces, ya me callo.



Vale, y que haces tu para que el voto en blanco no siga en el limbo?? Sabias que hay un partido que se llama ciudadnos en blanco que se presenta en todas partes y lo que hacen es dejar el escaño en blanco??

Aun no me habeis dado un solo (uno solo os pido, nada mas) argumento, de la efectividad del voto en blanco, yo os he puesto un monton de cifras y datos de que el voto en blanco no solo no perjudica sino que beneficia a los que se supone que quereis castigar.

Como dicen por los pueblos : "Si no votas, cómo te van a dar trabajo".

Ya he reconocido que llevas razón en que el voto en blanco "beneficia" (pero poco eh, no te pases de frenada) a los partidos más votados.

No obstante, compruebo que no pones demasiada atención en la lectura, por lo menos en los temas que no te interesan, porque razones se han expuesto muchas. Otra cosa es que no te convenzan o no te interesen.

hipócrita.

(Del lat. cristiano hypocrĭta, y este del gr. ὑποκριτής).


1. adj. Que actúa con hipocresía. U. t. c. s.

hipocresía.

(Del gr. ὑποκρισία).


1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.



No tengo más que decir, allá cada uno con su integridad y sus pensamientos

Y dime tu que haces tu por cambiar las cosas, ya que tanto criticas, algo harás por mejorar no? Criticando no solucionas nada, y mucho menos criticando y no votando.

Queco Jones : Como no hago nada es votando a estos mamarrachos apegados a organizaciones mafiosas y antidemocráticas (en su funcionamiento al menos). Me resrvo el voto para alguien en un sistema que sea sustancialmente diferente. Mientras tanto, no voto, así de sencillo. Y si todo lo que va a hacer alguien es depositar su voto -su confianza- en personajillos como estos que sufrimos, trileros de tres al cuarto, apoyados en una ley electoral absurda y en listas cerrads que les permiten perpetuarse, pues allá ese alguien.

Espectáculo en el Senado

Carlos Carnicero

07/03/07

Lo ocurrido ayer en el Senado es lo más parecido a una olimpiada de la irresponsabilidad en la que los dos grandes partidos han terminado por competir entre sí para tratar de establecer el record de concesiones a la organización terrorista ETA, que ha tenido su día de gloria en la confrontación de la oposición contra el Gobierno.

Las apuestas se cruzan sobre si la indignación que pueden promover estas conductas en el electorado será un factor de movilización a la contra o una llamada a la abstención. Ya no importa tanto quien empezó la gresca -que sin duda ha tenido su origen en la irresponsabilidad con la que el PP conduce la oposición a la política antiterrorista- como en la dramática ausencia de un liderazgo político capaz de poder reconducir la situación hacia unos parámetros que haga transitable la política.

En democracia tan importante es que funcionen los espacios de control al Gobierno como el compromiso de cerrar las disputas que no deben ser alargadas -y menos en lo relacionado con la lucha antiterrorista- para obstaculizar que los escenarios de la vida cotidiana den paso a la normalidad del funcionamiento de las instituciones. Si lo que ofrecen la oposición y también el Gobierno es un recorrido de bronca hasta las elecciones municipales y autonómicas, es difícil de pensar que los ciudadanos puedan asistir a esta turbamulta sin terminar saturados de la política entendida como la manifestación continuada de una catarata de agresiones cruzadas.

Si la iniciativa de esta catástrofe la tiene el Partido Popular por su obsesión de desgastar al Gobierno con la lucha antiterrorista, al Gobierno le corresponde el mayor grado de responsabilidad en cerrar esta crisis aunque solo sea porque tiene la responsabilidad de Gobernar en España.

Queda la comparecencia de la semana que viene del ministro de Interior a petición propia. Si el espectáculo de ayer en el Senado se va a reproducir en el Congreso, tal vez debiéramos pensar en que las sesiones sean a puerta cerrada como en los estadios de fútbol cuando la trifulca está desbordada.

Queco Jones : Antes que dar mi voto a esta banda de irreesponsables, o un Valledorín que amenaza -a cuatro días de elecciones autonómicas- con romper un pacto de gobierno totalmente antinatural, y que tendría que haberse roto hace muchísimo tiempo. digo, antes que dar mi voto a estos individuos y muchos otros de similar catadura que andan por ahí, me lo como.